It's okay, fetishes are the first step to happiness/Тачи, ты одна как гайнакс или триггер
09.02.2013 в 16:35
Пишет серафита:Бильбо/Торин как версия: за и против, фанончег
Меня тут попросили на днях сформулировать мнение и откуда ноги растут.
Вообще стоит всплыть теме "Торин снизу", как народ швыряет из крайности в крайность: Торин то мазохист со стажем, то омега. Что одно, что другое не вызывает ничего, кроме недоумения. Если оставить в стороне фаноны, то Джексоновский Торин весьма властный, где-то вплоть до самодурства, упёртый, очень ответственный, умеющий, и, надо полагать, любящий командовать, а также весьма сдержанный (по крайней мере внешне) товарищ. Именно что "сдержанный", ибо сдерживать там есть чего.
На деле, уравновешенностью Торин похвастать не может.
читать дальшеТемперамент у него имеется, и не только темперамент. Я бы сказала, что во время оно принц Эребора вообще не блистал сколько-нибудь заметной выдержкой (если только не искать её под лупой). А нужды не было. Его дедуля не поднял зад с кресла, когда приехал Трандуил, а внучек это видел. Нам подробно и с примерами рассказали и показали, что из себя представлял при Троре Эребор: выше только, гм, горы. Самое богатое, самое влиятельное, самое могучее королевство. И Торин при таком раскладе, разумеется, мог себе позволить... да что угодно.
Когда всё это разваливается в один миг, Торину приходится меняться, и очень быстро. Я думаю, к моменту похода на Морию он ещё по инерции продолжает быть "Торином-принцем", но свои мозги уже понемножку включаются. Что сделал Трор? Да он по сути грохнул свой род под Морией круче, чем это смог сделать дракон. Сложил голову сам, погубил сына и младшего внука, а заодно практически всех боеспособных мужчин, уцелевших после налёта Смауга — армии после Морийского похода у Дуринова колена в сущности нет.
Торину достаются огрызки, осколки и обломки — потому как, надо полагать, вплоть до Азанулбизара и он сам, и ближайшее окружение Трора воспринимало текущее положение как нечто временное, где-то даже поправимое. Ну и что, что с горы выперли, мы всё ещё короли, не одно, так другое королевство заполучим! Ладно, Эребор отнять надежды нет, да и слишком свежи воспоминания и страх перед Смаугом, который развалил "самое влиятельное и самое могучее" буквально с полплевка. Хорошо, по-прежнему свеж в памяти демарш эльфов, но пока что это ещё воспринимается как оскоробление (как же! мы в своё время зад со стула не подняли, а тут вишь, расщедрились аж попросить помощи, а они!..), а не как зловещий признак того действительного положения, в котором оказались эреборские гномы — бездомных изгнанников, вмиг лишившихся всего влияния и переставших представлять интерес.
Но уж после Мории-то, оставшись единственным мужчиной в роду, Торин должен был понять, откуда ветер дует. И собственный характер (а я так думаю, поначалу Торин сильно срывался, особенно на ближайших вроде Двалина и Балина), хочешь не хочешь, пришлось придавливать железной пятой.
Не то чтобы Торин научился терпению, но он определённо научился выжидать. Однако вся эта сдержанность походит на кипящий котёл под крышкой: как ни заклёпывай дополнительные железные обручи, рано или поздно пар придётся стравливать. Не то рванёт к такой-то матери. А рвануть может сильно, ибо терзают меня смутные сомненья, что Торин куда больше похож на Трора в юности, чем на Траина. К слову, эти вспышки в фильме очень видны: Торин на одном голом берсеркерском энтузиазме побеждает при Азанулбизаре (правда, это Пиррова победа, но тут уж спасибо Трору), он ввязывается в прямой бой с троллями, он самолично вытаскивает из пропасти за шкирку Бильбо (некому было? впрочем, ладно, даже если и некому, и Торин больше военный вождь, чем король, но блин, это ж его вымечтанный поход! и что, запросто со скалы башкой вниз?!?), он ведётся на явную и очевидную провокацию Азога, что едва не выходит ему сильно боком.
О да, если знать, с какой стороны ударить, тут полетят искры! Да какие, целый фейерверк! Торин даже не тихий омут, он как буря, самостоятельно поливающая собственные штормовые волны маслом. Но ох как далеко от этого до самообладания и сдержанности. Нифига Торин собой не владеет, он умеет только напяливать на себя железный ошейник шипами внутрь.
А теперь о Бильбо. Бильбо как раз собой владеет в превосходной степени. Мне кажется, начало фильма и знаменитый обморок прочно превратили Бильбо в фаноне в розовеющую барышню с нежной нервной системой. На самом деле, поверьте мне — у мужика железная выдержка. Все помнят, с чего начинаются злоключения Бильбо? К нему в дом с интервалом в несколько минут вламывается чёртова дюжина совершенно незнакомых граждан самого разбойного вида, увешанных железом с головы до пяток, жрут всё что видят, успешно игнорируют самого хозяина, да ещё и хамят. Представьте-ка на минутку такую ситуацию в реале. На месте Бильбо я бы рванула из дому куда подальше огородами или принялась звать соседей на предмет "грабаул! караулят!" Вместо этого мистер Бэггинс ругается с пришельцами, требует объяснений, пытается вразумить и выпроводить... тот же Двалин стукнул бы его разок кулаком по темечку, и прости-прощай. Прикопал бы после в погребке, все дела.
Однако же Бильбо демонстрирует завидное хладнокровие, на мой взгляд. Ему, напомню, 50 лет, около половины жизни для хоббита или чуть меньше. Если пересчитывать с учётом продолжительности жизни, они с Торином не очень-то различаются по возрасту. Кроме железного внутреннего самообладания (а Бильбо, за единственным условным исключением, не делает ни одной иррациональной или самоубийственной дурости, начиная от истории с троллями и заканчивая прыжком с моста в подземельях гоблинов), он обладает ещё и идеальным чувством внутреннего равновесия, балансом, которого не хватает Торину (которого с одной стороны "перекашивает" в сторону родного темперамента, с другой во весь рост демонстрирует себя фамильное душевное заболевание Аркенстоуном). Бильбо, на секундочку, 60 лет таскал с собой пресловутое колечко, которого Гэндальф даже коснуться боялся и от которого шарахалась Галадриэль. По-моему, до такого рекорда даже Фродо бесконечно далеко. Вот это я понимаю "внутренний ресурс" у личности, раз её (личность) за шесть десятков лет Кольцо Всевластья не смогло разрушить. И при этом Бильбо ещё содрал с колечка все бонусы, вроде долгожительства и долгой молодости.
Единственный раз, когда Бильбо изменяет рациональный подход к сваливающимся со всех сторон приключениям, это знаменитое "снисхождение по сосне" Торина. Но. Торин-то рванул к Азогу на волне величественного пафоса за оскорблённого словесно родителя. А Бильбо помчался вниз спасать здесь и сейчас одного вполне конкретного и пока живого Торина. Чёткая, ясная цель и понятная мотивация.
Тогда как действия Торина на протяжении всего похода то и дело навевают мысли, что сын Траина отправился не отвоёвывать Эребор, а пафосно и достойно убиться по пути, чтоб уж никто не мог сказать, что он не пытался. Представляю, как бедняга офигел, когда они всё-таки отвоевали Эребор. Вот так вот хлоп — и добро пожаловать в самделишнюю легенду, про безнадёжный бой и невиданную победу. И обеспечивает её тот самый хоббит, который в упор не видит и не понимает, что их предприятие суть поход самоубийц, и действительно серьёзно полагает, что они идут воевать дракона. Бы-гы-гы.
И который видит, видит в Торине истинного короля, и не знает, как остальные, Торина полжизни. Бильбо не знает, Бильбо любит свой носовой платок и сам может потерять сознание, для него слабый Торин, плачущий Торин, проигравший Азогу и выронивший щит Торин или Торин снизу в постели не перестанет быть сильным, могущественным и лучшим королём. Бильбо тупо, в упор не поймёт, почему что-либо из этого должно делать Торина хуже, или менее достойным, или менее величественным. Он попросту не посчитает, что демонстрируемая при нём уязвимость, будь то слёзы, стоны боли после ранения или откровенное удовольствие в постели даст ему какую-то там дополнительную власть или влияние на Торина. Красота в глазах смотрящего. Хотелось бы добавить — всё остальное, включая корону над чужой головой, тоже.
Пока Бильбо смотрит, Торин-военный-вождь, Торин-предводитель-лихих-времён вполне себе король. А раз марку держать не надо, демонстрировать внешнюю атрибутику крутизны тоже нужды нет: Бильбо попросту не с чем сравнивать, для него любой Торин хорош. Что значит, что можно и побыть любым. Захотеть любое. Чернику со сливками. Подраться на подушках. Сказку на ночь. Поменяться в постели.
Особенно если тот, с кем ты в этой постели находишься, совершенно спокоен, точно знает, что "да" всегда означает "да" и окрашено в белый цвет, ты лучший король в Средиземье, а солнце поднимается на востоке.
Спи, Торин. Завтра рано вставать.
URL записиМеня тут попросили на днях сформулировать мнение и откуда ноги растут.
Вообще стоит всплыть теме "Торин снизу", как народ швыряет из крайности в крайность: Торин то мазохист со стажем, то омега. Что одно, что другое не вызывает ничего, кроме недоумения. Если оставить в стороне фаноны, то Джексоновский Торин весьма властный, где-то вплоть до самодурства, упёртый, очень ответственный, умеющий, и, надо полагать, любящий командовать, а также весьма сдержанный (по крайней мере внешне) товарищ. Именно что "сдержанный", ибо сдерживать там есть чего.
На деле, уравновешенностью Торин похвастать не может.
читать дальшеТемперамент у него имеется, и не только темперамент. Я бы сказала, что во время оно принц Эребора вообще не блистал сколько-нибудь заметной выдержкой (если только не искать её под лупой). А нужды не было. Его дедуля не поднял зад с кресла, когда приехал Трандуил, а внучек это видел. Нам подробно и с примерами рассказали и показали, что из себя представлял при Троре Эребор: выше только, гм, горы. Самое богатое, самое влиятельное, самое могучее королевство. И Торин при таком раскладе, разумеется, мог себе позволить... да что угодно.
Когда всё это разваливается в один миг, Торину приходится меняться, и очень быстро. Я думаю, к моменту похода на Морию он ещё по инерции продолжает быть "Торином-принцем", но свои мозги уже понемножку включаются. Что сделал Трор? Да он по сути грохнул свой род под Морией круче, чем это смог сделать дракон. Сложил голову сам, погубил сына и младшего внука, а заодно практически всех боеспособных мужчин, уцелевших после налёта Смауга — армии после Морийского похода у Дуринова колена в сущности нет.
Торину достаются огрызки, осколки и обломки — потому как, надо полагать, вплоть до Азанулбизара и он сам, и ближайшее окружение Трора воспринимало текущее положение как нечто временное, где-то даже поправимое. Ну и что, что с горы выперли, мы всё ещё короли, не одно, так другое королевство заполучим! Ладно, Эребор отнять надежды нет, да и слишком свежи воспоминания и страх перед Смаугом, который развалил "самое влиятельное и самое могучее" буквально с полплевка. Хорошо, по-прежнему свеж в памяти демарш эльфов, но пока что это ещё воспринимается как оскоробление (как же! мы в своё время зад со стула не подняли, а тут вишь, расщедрились аж попросить помощи, а они!..), а не как зловещий признак того действительного положения, в котором оказались эреборские гномы — бездомных изгнанников, вмиг лишившихся всего влияния и переставших представлять интерес.
Но уж после Мории-то, оставшись единственным мужчиной в роду, Торин должен был понять, откуда ветер дует. И собственный характер (а я так думаю, поначалу Торин сильно срывался, особенно на ближайших вроде Двалина и Балина), хочешь не хочешь, пришлось придавливать железной пятой.
Не то чтобы Торин научился терпению, но он определённо научился выжидать. Однако вся эта сдержанность походит на кипящий котёл под крышкой: как ни заклёпывай дополнительные железные обручи, рано или поздно пар придётся стравливать. Не то рванёт к такой-то матери. А рвануть может сильно, ибо терзают меня смутные сомненья, что Торин куда больше похож на Трора в юности, чем на Траина. К слову, эти вспышки в фильме очень видны: Торин на одном голом берсеркерском энтузиазме побеждает при Азанулбизаре (правда, это Пиррова победа, но тут уж спасибо Трору), он ввязывается в прямой бой с троллями, он самолично вытаскивает из пропасти за шкирку Бильбо (некому было? впрочем, ладно, даже если и некому, и Торин больше военный вождь, чем король, но блин, это ж его вымечтанный поход! и что, запросто со скалы башкой вниз?!?), он ведётся на явную и очевидную провокацию Азога, что едва не выходит ему сильно боком.
О да, если знать, с какой стороны ударить, тут полетят искры! Да какие, целый фейерверк! Торин даже не тихий омут, он как буря, самостоятельно поливающая собственные штормовые волны маслом. Но ох как далеко от этого до самообладания и сдержанности. Нифига Торин собой не владеет, он умеет только напяливать на себя железный ошейник шипами внутрь.
А теперь о Бильбо. Бильбо как раз собой владеет в превосходной степени. Мне кажется, начало фильма и знаменитый обморок прочно превратили Бильбо в фаноне в розовеющую барышню с нежной нервной системой. На самом деле, поверьте мне — у мужика железная выдержка. Все помнят, с чего начинаются злоключения Бильбо? К нему в дом с интервалом в несколько минут вламывается чёртова дюжина совершенно незнакомых граждан самого разбойного вида, увешанных железом с головы до пяток, жрут всё что видят, успешно игнорируют самого хозяина, да ещё и хамят. Представьте-ка на минутку такую ситуацию в реале. На месте Бильбо я бы рванула из дому куда подальше огородами или принялась звать соседей на предмет "грабаул! караулят!" Вместо этого мистер Бэггинс ругается с пришельцами, требует объяснений, пытается вразумить и выпроводить... тот же Двалин стукнул бы его разок кулаком по темечку, и прости-прощай. Прикопал бы после в погребке, все дела.
Однако же Бильбо демонстрирует завидное хладнокровие, на мой взгляд. Ему, напомню, 50 лет, около половины жизни для хоббита или чуть меньше. Если пересчитывать с учётом продолжительности жизни, они с Торином не очень-то различаются по возрасту. Кроме железного внутреннего самообладания (а Бильбо, за единственным условным исключением, не делает ни одной иррациональной или самоубийственной дурости, начиная от истории с троллями и заканчивая прыжком с моста в подземельях гоблинов), он обладает ещё и идеальным чувством внутреннего равновесия, балансом, которого не хватает Торину (которого с одной стороны "перекашивает" в сторону родного темперамента, с другой во весь рост демонстрирует себя фамильное душевное заболевание Аркенстоуном). Бильбо, на секундочку, 60 лет таскал с собой пресловутое колечко, которого Гэндальф даже коснуться боялся и от которого шарахалась Галадриэль. По-моему, до такого рекорда даже Фродо бесконечно далеко. Вот это я понимаю "внутренний ресурс" у личности, раз её (личность) за шесть десятков лет Кольцо Всевластья не смогло разрушить. И при этом Бильбо ещё содрал с колечка все бонусы, вроде долгожительства и долгой молодости.
Единственный раз, когда Бильбо изменяет рациональный подход к сваливающимся со всех сторон приключениям, это знаменитое "снисхождение по сосне" Торина. Но. Торин-то рванул к Азогу на волне величественного пафоса за оскорблённого словесно родителя. А Бильбо помчался вниз спасать здесь и сейчас одного вполне конкретного и пока живого Торина. Чёткая, ясная цель и понятная мотивация.
Тогда как действия Торина на протяжении всего похода то и дело навевают мысли, что сын Траина отправился не отвоёвывать Эребор, а пафосно и достойно убиться по пути, чтоб уж никто не мог сказать, что он не пытался. Представляю, как бедняга офигел, когда они всё-таки отвоевали Эребор. Вот так вот хлоп — и добро пожаловать в самделишнюю легенду, про безнадёжный бой и невиданную победу. И обеспечивает её тот самый хоббит, который в упор не видит и не понимает, что их предприятие суть поход самоубийц, и действительно серьёзно полагает, что они идут воевать дракона. Бы-гы-гы.
И который видит, видит в Торине истинного короля, и не знает, как остальные, Торина полжизни. Бильбо не знает, Бильбо любит свой носовой платок и сам может потерять сознание, для него слабый Торин, плачущий Торин, проигравший Азогу и выронивший щит Торин или Торин снизу в постели не перестанет быть сильным, могущественным и лучшим королём. Бильбо тупо, в упор не поймёт, почему что-либо из этого должно делать Торина хуже, или менее достойным, или менее величественным. Он попросту не посчитает, что демонстрируемая при нём уязвимость, будь то слёзы, стоны боли после ранения или откровенное удовольствие в постели даст ему какую-то там дополнительную власть или влияние на Торина. Красота в глазах смотрящего. Хотелось бы добавить — всё остальное, включая корону над чужой головой, тоже.
Пока Бильбо смотрит, Торин-военный-вождь, Торин-предводитель-лихих-времён вполне себе король. А раз марку держать не надо, демонстрировать внешнюю атрибутику крутизны тоже нужды нет: Бильбо попросту не с чем сравнивать, для него любой Торин хорош. Что значит, что можно и побыть любым. Захотеть любое. Чернику со сливками. Подраться на подушках. Сказку на ночь. Поменяться в постели.
Особенно если тот, с кем ты в этой постели находишься, совершенно спокоен, точно знает, что "да" всегда означает "да" и окрашено в белый цвет, ты лучший король в Средиземье, а солнце поднимается на востоке.
Спи, Торин. Завтра рано вставать.
@темы: hobbit, (с)тырено, размышлизмы в малых дозах, набор умных слов